采訪對象：黃瑞霖，1944年6月生，福建閩侯人。1986年1月任福建省政府副秘書長，1988年任省政府辦公廳黨組副書記，1990年7月任省經(jīng)貿(mào)委黨組書記、副主任，1991年6月任省經(jīng)貿(mào)委黨組書記、主任，1995年任省委常委、省委秘書長，2000年起兼任省總工會主席，2001年任省委副書記，2005年任省政協(xié)副主席、省總工會主席，2010年退休。

  采 訪 組：邱 然 陳 思 黃 珊

  采訪日期：2017年6月3日初訪，2020年1月6日核訪

  采訪地點：福州市黃瑞霖家中，福州悅?cè)A酒店

  采訪組：黃瑞霖同志，您好！習近平同志在廈門工作的時候，您在省政府工作，請講一講你們交往認識的過程。

  黃瑞霖：1986年1月，我任省政府副秘書長，那時習近平同志任廈門市副市長。那年8月，我和他陪同時任福建省人大常委會主任程序同志到黑龍江參加全國橫向聯(lián)合大會，并考察調(diào)研。一同去的幾位干部，大多是50多歲，我當時40歲出頭，習近平同志30歲出頭，我們兩個算是比較年輕的，所以很談得來。在哈爾濱的招待所，我倆住一個房間，彼此好像有談不完的話題。

 　聊天中，我們談起各自看過的書。習近平同志的讀書生涯令人驚嘆，他8歲就看完了《西游記》《東周列國志》《三國演義》《水滸傳》等古典名著，在農(nóng)村插隊和上大學期間包括工作以后，一直都沒有間斷過讀書，讀書的深度和廣度不斷拓展。他讀書不是泛泛地讀，而是對書中內(nèi)容有所吸納和借鑒，并有自己的分析和觀點。說起來，我是北大哲學系畢業(yè)的，他是清華化工系畢業(yè)的，我學的是文科，他學的是理工科，但從閱讀范圍和理論修養(yǎng)上來講，我確實比他差遠了。我們一聊到比較深入的話題，我就明顯感覺到他超越自己年齡的博學與智慧。

 　在黑龍江一起調(diào)研考察的這幾天，我不僅和習近平同志認識了、熟悉了，還從與他的談話中獲取了不少知識。他對黨的忠誠，要為人民干一番事業(yè)的理想抱負，給我留下了深刻印象。

  采訪組：習近平同志先后在廈門市、寧德地區(qū)和福州市任職，根據(jù)您的了解，他在福建各個時期的工作有什么特點？

  黃瑞霖：習近平同志在地市工作的時候，我一直通過不同渠道關(guān)注他，對他的工作情況有一些了解。

 　他在廈門期間，工作很務(wù)實，成績很突出，對廈門初期的建設(shè)有很獨到的見解。那次在黑龍江一起調(diào)研時，他就對我講：“廈門現(xiàn)在正處于打基礎(chǔ)的階段，一定不能搞什么修大樓之類的形象工程。當前關(guān)鍵是解放思想，統(tǒng)一認識，改善投資環(huán)境。我要抓好基礎(chǔ)工作。”由于習近平同志表現(xiàn)好，威望高，在1987年市政府換屆時，市人大代表聯(lián)名推舉他為市長候選人。但他很謙虛，而且顧全大局，主動誠懇地向組織、向代表表示自己退出市長選舉，支持上級提名的市長候選人當選。

  習近平同志到寧德工作以后，我也注意了解他的情況。寧德在當時是福建經(jīng)濟發(fā)展最落后的地區(qū)之一，省里面把他派到寧德去，也是希望他能帶領(lǐng)寧德干部群眾“闖一闖”、“沖一沖”。他在寧德的工作風格主要是穩(wěn)健和務(wù)實，避免了“新官上任三把火”“大干快上”等冒進做法，也杜絕了“一夜暴富”的不切實際想法，而是踏踏實實地帶領(lǐng)寧德人民自力更生，艱苦奮斗，“弱鳥先飛”，“滴水穿石”，在抓寧德當?shù)貎?yōu)勢產(chǎn)業(yè)的同時，堅持抓扶貧工作。

  在寧德工作的兩年時間里，習近平同志拄著登山杖，戴著草帽，翻山越嶺，披荊斬棘，走遍了寧德的每一個縣，走遍了貧困的山區(qū)、海島。他踏足的一些非常偏遠和閉塞的山村，甚至已經(jīng)上百年沒有縣級官員進去過。對那些不通電、不通路的“被遺忘”地區(qū)，他通過調(diào)查研究，深切了解當?shù)乩习傩盏男枨蠛涂嘀裕粩嗉哟笾С至Χ?，并且想方設(shè)法爭取省里的力量來支持扶貧工作。

  寧德在之后十幾年的發(fā)展過程中，一直延續(xù)著習近平同志當年的工作思路——抓優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)和扶貧?，F(xiàn)在，寧德發(fā)展得很好，已經(jīng)從原來全省的“老九”，提升到第六、第七位。實踐證明，習近平同志當時的思路是非常成功的，也是非常具有前瞻性的。

  1990年，習近平同志調(diào)到福州市工作。初到福州，他就發(fā)現(xiàn)一些機關(guān)干部辦事效率不高，存在懶散、拖沓現(xiàn)象。他上任之后的第一件事就是理順班子，抓干部隊伍建設(shè)，狠抓落實，建立督查機構(gòu)和督促機制。他所倡導(dǎo)的“馬上就辦，真抓實干”工作作風逐漸深入人心。每一項具體工作，他都做得非常扎實，非常有效率。比如，一個重要報告呈上來了，他會馬上召集開會，充分探討之后，該干的就拍板，成立領(lǐng)導(dǎo)小組，撥錢，從不擱置、拖沓。很多具體工作的領(lǐng)導(dǎo)小組都是他親自掛帥，親自抓，親自督促，同時，他也負最大的責任?？梢哉f，習近平同志主政福州那幾年，是福州歷史上發(fā)展最快、最輝煌的時期。

  那時我是省經(jīng)貿(mào)委主任，常到福州了解經(jīng)濟發(fā)展情況。習近平同志反復(fù)強調(diào)：“功成不必在我?！彼钊胝{(diào)研，虛心聽取大家意見，制定近期、中期、長遠發(fā)展規(guī)劃，按規(guī)劃扎實推進。他不盲目上項目，絕不上有污染的項目。在發(fā)展上盡力而為，又量力而行，精打細算，不搞“寅吃卯糧”。不少地市主官走時留下一屁股債，而習近平同志離開福州時，市財政盈余十多億元，為下一任領(lǐng)導(dǎo)打下了堅實的基礎(chǔ)，實屬難能可貴。

  采訪組：習近平同志到省里工作后，歷任省委副書記、代省長、省長，在這期間你們一起共事較多。請談?wù)勥@一段的情況。

  黃瑞霖：習近平同志到省委上任是在1996年4月21日，那時候我是省委秘書長。4月22日，我就到他那里匯報省委領(lǐng)導(dǎo)集體的具體情況、辦公廳各處分工等等。他虛心地說：“我剛到省里，情況還不熟悉，希望你們多提意見和建議?！?/span>

  習近平同志到省里工作以后，著力謀大局、抓大事。他任省委副書記時，主要分管農(nóng)業(yè)農(nóng)村等工作。1998年，他提出“山海協(xié)作、聯(lián)動發(fā)展”規(guī)劃，就是讓那些先富起來的地區(qū)，比如廈門、泉州、福州來帶動貧困地區(qū)的發(fā)展。當時，他作為省委副書記，親自掛帥，組織了省里55個部門，調(diào)研了8個月，提出具體的協(xié)作發(fā)展方案。1998年10月31日，省委召開六屆九次全會，作出《中共福建省委關(guān)于進一步加快山區(qū)發(fā)展的決定》和《中共福建省委關(guān)于進一步加快發(fā)展海洋經(jīng)濟的決定》，在他的具體領(lǐng)導(dǎo)下，加快了山海協(xié)作步伐，提高了福建省的綜合實力。同時，扶貧工作也全面推開，精準進行，成效顯著。

   習近平同志對省外扶貧工作也非常重視。從1996年到2002年，他在任省委副書記、省長期間，親自抓對寧夏的對口幫扶工作。在6年左右的時間里，他參加了5次閩寧合作聯(lián)席會議，其中兩次帶隊到寧夏，作了三次講話。他說，福建對口幫扶寧夏，是貫徹中央“兩個大局”的戰(zhàn)略思想，我們要不折不扣地執(zhí)行和落實。他親率代表團深入寧夏南部山區(qū)考察，強調(diào)對口扶貧協(xié)作要以基本解決貧困人口溫飽問題為重點。

   他對援藏工作也非常重視，曾經(jīng)親赴西藏林芝地區(qū)送援藏干部入藏，對援藏的各項工作作出重要的具體指示。

   習近平同志大力推進“生態(tài)福建”建設(shè)，治理水土流失，這一舉措也非常超前。龍巖市的長汀縣，當時是全國水土流失問題最嚴重、累積時間最久的地區(qū)之一。在民國時期，這里就設(shè)置有“治理水土辦”。新中國成立后，這里也設(shè)立了專門的水土治理機構(gòu)。但由于長期水土流失，漫山遍野都是白花花的風化沙土，不僅見不到樹林，連草都難長。由于流沙堆積，山下的河床比旁邊的稻田高出許多。

   習近平同志到省里工作后，對長汀水土流失治理工作高度重視，他多次到長汀調(diào)研，并在規(guī)劃上、政策上、資金上給予大力支持。種草種樹要花很多錢，在當時省財政很困難的情況下，他每年給長汀撥款1000萬元用于水土保持工作。他自己出錢買了樹苗，還捐種了一棵香樟樹，那棵樹長勢很好。2001年10月，他再次到長汀縣調(diào)研水土流失治理工作時，還親自為他捐種的那棵香樟樹培土澆水。

   早在2000年，習近平同志就提出建設(shè)生態(tài)省的戰(zhàn)略構(gòu)想，強調(diào)“任何形式的開發(fā)利用都要在保護生態(tài)的前提下進行，使八閩大地更加山清水秀，使經(jīng)濟社會在資源的永續(xù)利用中良性發(fā)展”。2001年，福建成立生態(tài)省建設(shè)領(lǐng)導(dǎo)小組，習近平同志任組長，開始了福建有史以來最大規(guī)模的生態(tài)保護調(diào)查。2002年1月，習近平同志在政府工作報告中正式提出建設(shè)生態(tài)省的戰(zhàn)略目標，著手編制《福建生態(tài)省建設(shè)總體規(guī)劃綱要》。也正是在2002年，福建成為全國首批生態(tài)省建設(shè)試點省份。2004年底，經(jīng)國家環(huán)?？偩峙鷾?，《福建生態(tài)省建設(shè)總體規(guī)劃綱要》出臺。在當時不少人連生態(tài)是什么都不清楚，甚至有人認為搞生態(tài)建設(shè)會影響經(jīng)濟建設(shè)的情況下，習近平同志力主生態(tài)省建設(shè)，并制定宏大的戰(zhàn)略規(guī)劃，這充分說明了他的遠見卓識。

   福建是林業(yè)大省，習近平同志敏銳地意識到，要保護森林，必須抓林權(quán)改革。他很早就把集體林權(quán)制度改革作為一項重大民生工程給予特別關(guān)注。2002年6月，他到武平縣調(diào)研后，作出“集體林權(quán)制度改革要像家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制那樣從山下轉(zhuǎn)向山上”的歷史性決定。如今，林權(quán)制度改革已被譽為“我國農(nóng)村第三次土地革命”，超過7億畝的山林承包到戶，為5億農(nóng)民帶來了福祉。

   治理餐桌污染也是他在省里工作時的一個突出亮點?；兽r(nóng)藥殘留和食品衛(wèi)生安全問題關(guān)系到人民群眾的健康，但是因為這跟一時的產(chǎn)值、GDP沒有太大關(guān)系，被一些領(lǐng)導(dǎo)干部忽視，因而廣受老百姓詬病。習近平同志長期關(guān)注基層，對群眾的呼聲十分了解。他親自抓餐桌污染問題，親自掛帥，還派兩個副省長具體抓，并要求所有相關(guān)單位各負其責。從源頭上，要保證種出來的菜不能有毒，養(yǎng)出來的禽畜不能注水；從流通環(huán)節(jié)上，施行標準檢查，食品安全監(jiān)督部門要在各個環(huán)節(jié)治理好各種添加劑超標問題。正是因為習近平同志聽了老百姓的聲音，重視群眾的訴求，所以食品安全工作，他在全國抓得是最早的。

   習近平同志抓“數(shù)字福建”建設(shè)，在全國也是很領(lǐng)先的。世紀之交，電腦尚未普及，人們對信息高速公路和互聯(lián)網(wǎng)不甚了解，反而有很多爭議。2000年，福建處于工業(yè)化初期，要全面開展信息化建設(shè)，困難重重。習近平同志深入調(diào)研，虛心征求專家學者意見，成立領(lǐng)導(dǎo)小組，親自任組長，組織編制和審定“數(shù)字福建”建設(shè)方案，審定項目建設(shè)方案，支持福建省政務(wù)信息網(wǎng)的開通，從頂層設(shè)計的高度，組織建立了“數(shù)字福建”的總體框架，為“數(shù)字福建”定好調(diào)、布好局、開好頭。今天，“數(shù)字福建”已取得了可喜成績。

   習近平同志在當省委副書記和省長期間，很多事情都要親自抓，我上面提到的這幾件，是他抓得比較大的、具有戰(zhàn)略性的重點工作。其實，只要是有利于福建發(fā)展，有利于民生的事項，他都認真抓，如保證糧食安全、治理閩江污染、菜籃子工程等，他都十分關(guān)注，一抓到底。

   采訪組：經(jīng)過與習近平同志這么多年的合作與共事，您認為他在領(lǐng)導(dǎo)方法上有哪些特點？

   黃瑞霖：這么多年過去了，我一直在福建工作。他隨著工作調(diào)動在不同的地方工作，從福建到浙江，到上海，再到中央，但我一直都很關(guān)注他在各個地方從事領(lǐng)導(dǎo)工作的具體舉措。

   我覺得，習近平同志領(lǐng)導(dǎo)方法最突出的一點，就是視野開闊，思路超前，具備深厚的理論積累和實踐積累。這使得他既能高屋建瓴，具有前瞻性，又能腳踏實地，注重實效性。他在開會講話和平時分析問題時，很喜歡借鑒一些歷史上的典故、成語和格言來輔助說明問題。他的講話很有文采，既接地氣又很有深意，大家很愛聽，也很容易接受。

   他對歷史和現(xiàn)實都很了解，看問題非常深刻、開放，知識面很廣，無論是與知識分子交流，還是與農(nóng)民交流，都非常順暢。他是從基層成長起來的，了解基層是怎么工作的，也了解上層是怎么運作的。他不是象牙塔里成長起來的干部，也不是一直在基層工作的“土干部”，所以無論是理論還是實際，他都吃得很透，做得很實。他是一個腳踏實地、胸懷全局的好領(lǐng)導(dǎo)。

   第二點，習近平同志注重調(diào)查研究。無論是在廈門任副市長，在寧德、福州任書記，還是到省里擔任領(lǐng)導(dǎo)，這個工作特點他都是一以貫之的。比如，他在省里提出“山海協(xié)作，聯(lián)動發(fā)展”，舉全省之力，加快山區(qū)脫貧。為了做好這項工作，他帶隊整整調(diào)查了8個月，在充分了解各個地區(qū)的現(xiàn)狀之后，提出非常有針對性的舉措。

   他做任何工作，都建立在充分調(diào)查研究的基礎(chǔ)上。他曾說：“做事的第一步就是‘謀’。”他向來都是把謀劃放在第一位，在謀劃的基礎(chǔ)上真抓實干，從不盲目地“大干快上”，更不會糊里糊涂地干。

   在作出一項舉措之前，他會找干部談，找專家談，找老同志談，充分論證，聽取各方面意見，并經(jīng)常跑下去，開座談會調(diào)研，傾聽“八面來風”。

   第三點，習近平同志向來主張抓試點、推全面，處事沉著穩(wěn)重。通過抓試點，發(fā)現(xiàn)問題，提出改進方法，再來全面推行。比如“生態(tài)福建”建設(shè)，他首先就以治理長汀水土流失為試點，并且在治理過程中充分發(fā)揮調(diào)查研究的作用。他和當?shù)馗刹孔劊娃r(nóng)民座談，了解情況細致入微，甚至種草種樹需要多少錢這種具體問題他也要切實掌握，做到心中有數(shù)。正是堅持抓試點、推全面的工作方法，習近平同志做工作一直都非常穩(wěn)健，做一件，成一件。在福建工作的17年里，他做的都是實實在在的工作。

   第四點，習近平同志為人低調(diào)，明確站位，從不越位。他沉下心工作，從不包裝和宣揚自己。多次有記者想寫他，電視臺想宣傳他，他大都謝絕了。當副市長時，他非常尊重書記、市長；當省長時，他非常尊重省委書記。凡事該請示的請示，該匯報的匯報，一切服從黨委安排。他任省委副書記時，非常關(guān)心辦公廳的同志，他常和我們談心，平心靜氣地和我們商討工作中的一些問題。他很有親和力，大家都喜歡和他一道工作。他待人以誠，團結(jié)同志，在哪里擔任一把手，哪里的班子都非常團結(jié)。

   采訪組：您對黨的十八大以來我們黨和國家的變化有什么感想？

   黃瑞霖：召開黨的十八大的時候，我們省里的同志都對習近平同志充滿希望，知道他一定能夠當好這個家。不過，黨的十八大以來，他所展現(xiàn)出來的魄力、擔當、強有力的領(lǐng)導(dǎo)，仍是出乎我們意料的。他主政這幾年來，發(fā)揮了巨大的能量，讓我們國家發(fā)生了日新月異的變化。

   改革開放四十多年，我們國家在每一個歷史時期都有特定的困難和歷史局限性，也都會不可避免地積聚一些問題。比如，隨著經(jīng)濟的快速發(fā)展，貧富差距擴大、道德滑坡、黨內(nèi)腐敗等問題，已經(jīng)積累到了一定程度。

   習近平總書記力挽狂瀾，在他的指揮下，一項一項卓有成效的舉措開始施行，有力地捍衛(wèi)了我們的黨、我們的國家，也捍衛(wèi)了全國人民改革開放的成果。他抓黨的群眾路線教育實踐活動、黨的作風建設(shè)、零容忍反對腐敗、軍隊改革、精準扶貧、“一帶一路”……每一件事情都需要巨大的魄力、卓絕的智慧和高超的掌控能力。

   我相信，我們的黨和國家會在習近平總書記領(lǐng)導(dǎo)下繼續(xù)乘風破浪，奮勇前進，早日實現(xiàn)“兩個一百年”奮斗目標，穩(wěn)步實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國夢。