采訪對(duì)象：游德馨，1931年2月生，福建羅源人。1948年3月入黨，從事黨的地下工作。新中國成立后，一直在福州市區(qū)縣鄉(xiāng)和市直機(jī)關(guān)工作。1980年任福州市市長。1984年任福建省副省長兼外經(jīng)貿(mào)委主任。1992年任省人大常委會(huì)副主任。1993年任省政協(xié)主席、黨組書記。2003年離休。

   采 訪 組：邱 然 黃 珊 陳 思

   采訪日期：2017年6月3日初訪，2020年1月12日核訪

   采訪地點(diǎn)：福州市游德馨家中，福州悅?cè)A酒店

   采訪組：游老，您好！您上世紀(jì)八九十年代一直在福建省任職，與習(xí)近平同志有很多接觸，請(qǐng)您先談?wù)勊趯幍鹿ぷ鞯那闆r，以及他后來到省里工作繼續(xù)支持寧德發(fā)展的情況。

   游德馨：1988年6月，寧德地委書記呂居永到省人大工作，組織上調(diào)習(xí)近平同志到寧德任地委書記。當(dāng)時(shí)，寧德是我們福建九個(gè)地市中最貧困的地方，省里期望習(xí)近平同志這樣年輕有為的干部能夠帶領(lǐng)寧德干部群眾“闖一闖”“沖一沖”，改變寧德的面貌。習(xí)近平同志沒有辜負(fù)組織的期望，他上任伊始，就確立了寧德發(fā)展的基本思路。他對(duì)寧德的干部們講：“雖然我們現(xiàn)在很窮，但是我們要有‘滴水穿石’‘人一我十’‘弱鳥先飛’的精神?！彼€提出“四下基層”，即信訪接待下基層、現(xiàn)場(chǎng)辦公下基層、調(diào)查研究下基層、宣傳黨的方針政策下基層。

   習(xí)近平同志不僅有思路，還有切實(shí)的行動(dòng)。他任寧德地委書記期間，為人民群眾做了很多好事。

   那時(shí)，寧德市壽寧縣的下黨鄉(xiāng)還沒有通公路，車根本開不進(jìn)去，只能徒步走兩三個(gè)鐘頭的崎嶇山路才能走進(jìn)去。習(xí)近平同志先后走進(jìn)去3次，開展深入調(diào)研。他支持下黨鄉(xiāng)的脫貧工作和建設(shè)發(fā)展，在政策上給予傾斜，在資金上大力支持，幫助當(dāng)?shù)乩习傩战鉀Q實(shí)際困難。

   習(xí)近平同志主政寧德期間，特別支持福（州）溫（州）鐵路寧德段的建設(shè)，組建地區(qū)鐵路辦公室，抽調(diào)人員，做好征地、拆遷等前期工作。后來他調(diào)到省里工作，仍積極支持福溫鐵路和沈（陽）海（口）高速公路建設(shè)。

   1982年，福州市首先開通全國第一部市內(nèi)程控電話。1988年，時(shí)任寧德地委書記的習(xí)近平同志非常重視信息化基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，全省市話程控化一開始，他率先帶領(lǐng)地區(qū)郵電局長楊錦炎等同志到福州參觀學(xué)習(xí)并向省里爭(zhēng)取項(xiàng)目，抓緊寧德地區(qū)的福安、寧德（后改蕉城區(qū)）兩縣程控電話建設(shè)，走在全省程控化的前列，大大促進(jìn)這兩縣對(duì)外的信息交流、生產(chǎn)發(fā)展，方便了群眾。

   離開寧德后，習(xí)近平同志還始終記掛著寧德百姓的生活，茅草房戶搬遷和連家船民上岸是他到省里工作后開展的。茅草房是貧困農(nóng)民遭災(zāi)或家里極貧，無法建瓦房，只好用茅草搭蓋避雨，冬不御寒，夏不消暑。當(dāng)時(shí)寧德地區(qū)就有2104戶、7701人住茅草房。時(shí)任省委副書記習(xí)近平同志聽省政協(xié)匯報(bào)后，即帶領(lǐng)有關(guān)部門同志到閩東調(diào)研，并撥款600萬元支持茅草房改造。省委省政府把茅草房改造列入為民辦實(shí)事項(xiàng)目，加大財(cái)政投入，經(jīng)省、地、縣、鄉(xiāng)各級(jí)的努力，1997年底茅草房改造與搬遷任務(wù)全部完成。

   習(xí)近平同志對(duì)連家船民上岸工作十分盡力。連家船民是生活在江海邊的特殊漁民，無土地、無房屋、無戶籍，終年漂泊在海上的破舊漁船里，“討小?！睘樯?。組織他們上岸要解決土地、住房、路水電配套，還有就業(yè)、小孩上學(xué)等問題，比解決茅草房還艱巨。省政協(xié)寧德地區(qū)工委把情況反映到分管扶貧工作的省委副書記習(xí)近平同志時(shí)，他非常重視，與省委書記陳明義一起批給有關(guān)部門辦理，省政府下發(fā)了《福建省人民政府關(guān)于做好連家船民上岸定居工作的通知》。1998年12月1日，全省造福工程暨連家船民上岸定居現(xiàn)場(chǎng)會(huì)在福安召開，習(xí)近平同志在會(huì)上講話，要求各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)把群眾冷暖掛在心上，以高度責(zé)任感和緊迫感認(rèn)真做好造福工程和連家船民上岸定居工作。會(huì)后，他深入移民定居點(diǎn)走家串戶，噓寒問暖了解上岸后船民生活。由財(cái)政撥出1477.28萬元，民政、水產(chǎn)、水電、教育等廳局及省計(jì)委安排950萬元，加上省里逐年投入及市縣配套資金。經(jīng)過3年努力，全省新建連家船民新村65個(gè)，上岸定居船民4273戶，19378人，其中寧德地區(qū)占90%，結(jié)束了連家船民祖祖輩輩漂泊海上的歷史。他們敲鑼打鼓，鞭炮齊鳴，感謝黨和政府為民辦的這件大好事。

   采訪組：請(qǐng)談?wù)劻?xí)近平同志到福州市工作以后的情況。

   游德馨：1990年4月，習(xí)近平同志調(diào)到福州任市委書記。他做事非常扎實(shí)，也非常有魄力。在福州期間，他做了很多實(shí)實(shí)在在的事情。為方便人民群眾辦事，他提倡并實(shí)行“一棟樓辦公”，提出“馬上就辦、真抓實(shí)干”的工作要求，受到各方好評(píng)。

   在戰(zhàn)略規(guī)劃方面，習(xí)近平同志思路非常清晰。1992年，他提出構(gòu)建“閩江口金三角”經(jīng)濟(jì)圈的發(fā)展戰(zhàn)略，制定了福州“東擴(kuò)南進(jìn)”的發(fā)展規(guī)劃，請(qǐng)新加坡城市規(guī)劃專家劉太格來搞福州長遠(yuǎn)規(guī)劃。福州的東邊、南邊都靠海，江河眾多，發(fā)展要依靠江海。為了構(gòu)建福州全方位、多層次的對(duì)外開放格局，真正把福州建設(shè)成濱海濱江的現(xiàn)代化大都市，習(xí)近平同志專赴閩江口、馬尾、長樂沿海進(jìn)行調(diào)研，作出了福州“東擴(kuò)”往馬尾、“南進(jìn)”至長樂的“東擴(kuò)南進(jìn)”戰(zhàn)略決策。為響應(yīng)鄧小平同志南方談話精神，習(xí)近平同志任總指揮，在廣泛調(diào)查研究基礎(chǔ)上，主持編制了《福州市20年經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展戰(zhàn)略設(shè)想》，科學(xué)謀劃了福州3年、8年、20年發(fā)展的戰(zhàn)略設(shè)想，即“3820”工程?，F(xiàn)在的福州，還是依照“3820”工程的發(fā)展戰(zhàn)略往前走，基本形成了他當(dāng)年提出的建設(shè)“閩江口金三角”經(jīng)濟(jì)圈的戰(zhàn)略布局。

   習(xí)近平同志在福州工作期間，親自抓招商，特別重視“引僑、引臺(tái)、引外”工作，為福州大工業(yè)發(fā)展奠定了基礎(chǔ)。時(shí)任福清縣委書記練知軒同志曾陪同他去東南亞，把林紹良、林文鏡、林學(xué)善等僑領(lǐng)吸引回國投資發(fā)展，做成了很多重大項(xiàng)目，如冠捷電子等。這些項(xiàng)目為福州市的經(jīng)濟(jì)騰飛打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

   還有一件事給我印象很深刻，就是修建福州二環(huán)路。當(dāng)時(shí)，作為國家首批14個(gè)沿海開放城市之一，福州沒有高速公路，沒有大型港口，市內(nèi)交通也不通暢，這些都是制約福州發(fā)展的瓶頸。為了解決市區(qū)交通擁堵，在習(xí)近平同志主持下，福州二環(huán)路從1992年開始動(dòng)工。那時(shí)福州財(cái)力不足，他提出“勒緊褲腰帶”來搞，先把主道貫通，人行道的修建和行道樹的栽種放在后面陸續(xù)做。現(xiàn)在福州的交通主要就靠二環(huán)路。這條路是環(huán)市郊農(nóng)村走的，圍繞福州中心城區(qū)而建，全長28.5公里，在減少交通擁堵方面功效顯著。

   采訪組：習(xí)近平同志任福建省委副書記的時(shí)候，分管統(tǒng)戰(zhàn)工作，您那時(shí)是省政協(xié)主席。請(qǐng)談?wù)勊侨绾沃С终f(xié)工作的。

   游德馨：習(xí)近平同志任福建省委副書記的時(shí)候，分管統(tǒng)戰(zhàn)工作，對(duì)于我這個(gè)政協(xié)主席非常支持。

   1999年6月17日下午，在我和時(shí)任省委統(tǒng)戰(zhàn)部長金能籌同志邀請(qǐng)下，習(xí)近平同志來到省政協(xié)，與我們進(jìn)行座談。會(huì)上，我們共同研究了政協(xié)和統(tǒng)戰(zhàn)部如何進(jìn)一步密切聯(lián)系、互相配合、互相協(xié)作，共同做好新時(shí)期的政協(xié)和統(tǒng)戰(zhàn)工作。

   針對(duì)這一問題，他講了很多具體意見。比如，換屆時(shí)人事安排形成方案后，要先征求政協(xié)意見；政協(xié)、統(tǒng)戰(zhàn)干部如何列席會(huì)議；如何建立制度，互相溝通；等等。他還說，政協(xié)和統(tǒng)戰(zhàn)部的工作目標(biāo)都是一致的，政協(xié)是搞統(tǒng)戰(zhàn)工作，統(tǒng)戰(zhàn)部也是搞統(tǒng)戰(zhàn)工作，為避免重復(fù)，就要通過相互溝通，把各項(xiàng)工作組織協(xié)調(diào)好。

   他很支持省政協(xié)的工作。省政協(xié)向省委匯報(bào)工作，他都參加。我們匯報(bào)完后，他都發(fā)表意見。

   1996年7月30日下午，聽取省政協(xié)工作匯報(bào)后，他指出，省政協(xié)上半年工作取得了很大成績，省政協(xié)七屆四次會(huì)議確實(shí)開得不錯(cuò)。最近聯(lián)系一些黨外人士，他們也都感到政協(xié)工作很重要，也很實(shí)在，都愿意參加這方面的工作。省政協(xié)緊緊圍繞黨的中心工作，按照省委部署，把握重點(diǎn)，獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策，工作扎實(shí)，有一定的深度，研究也有水平，起到了借鑒、參考、指導(dǎo)作用。他在肯定成績的同時(shí)，還對(duì)省政協(xié)下一步的工作作出了指示。

   1997年2月4日，習(xí)近平同志聽取省政協(xié)工作匯報(bào)后說，這一屆政協(xié)工作開展得很有成效，工作上了新臺(tái)階，對(duì)我省“兩個(gè)文明”建設(shè)起了推動(dòng)作用。這一屆政協(xié)工作之所以做得好，是因?yàn)橛幸粋€(gè)好的領(lǐng)導(dǎo)班子，責(zé)任心強(qiáng)，政治水平高，熟悉情況，能很好地領(lǐng)會(huì)和貫徹黨的路線方針政策。

   采訪組：習(xí)近平同志到省里工作以后，還做了哪些您印象深刻的事情？請(qǐng)您講講具體的事例。

   游德馨：習(xí)近平同志到省里工作以后，我們接觸就更多了。他做工作很有預(yù)見性，思路很超前，也很有遠(yuǎn)見。他教育干部“要目光放遠(yuǎn)，算大賬，不要因小失大”。

   2000年10月，習(xí)近平同志作出建設(shè)“數(shù)字福建”的重要決策。為做好“數(shù)字福建”建設(shè)，他專門成立了“數(shù)字福建”建設(shè)領(lǐng)導(dǎo)小組，并親自擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)小組組長。領(lǐng)導(dǎo)小組下設(shè)辦公室，由當(dāng)時(shí)的福州大學(xué)副校長王欽敏同志擔(dān)任辦公室主任。當(dāng)時(shí)網(wǎng)絡(luò)尚未普及，很多人對(duì)電腦、互聯(lián)網(wǎng)都不太了解，但是習(xí)近平同志高瞻遠(yuǎn)矚，堅(jiān)持建設(shè)“數(shù)字福建”。時(shí)至今日，“數(shù)字福建”的建設(shè)使福建人民的生活與數(shù)字化、信息化密切聯(lián)系在一起?！皵?shù)字福建”在為福建人民提供便利的同時(shí)，大大推進(jìn)了福建的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展。

   2001年2月，新華社連續(xù)刊發(fā)反映國內(nèi)餐桌污染的兩篇報(bào)道。近平同志看到這兩篇報(bào)道后，深感餐桌污染問題之嚴(yán)重，立即作出批示：“‘餐桌污染’是一個(gè)事關(guān)人民群眾身體健康和生活安全，關(guān)系我省農(nóng)產(chǎn)品能否擴(kuò)大國內(nèi)外市場(chǎng)和不斷增加農(nóng)民收入的大問題，應(yīng)引起我們的高度重視?！痹谒闹笇?dǎo)下，福建展開了餐桌污染治理工作，是全國第一個(gè)治理餐桌污染的省份。餐桌污染治理連續(xù)14年被列入福建省“為民辦實(shí)事”項(xiàng)目。由此可見，習(xí)近平同志思想十分超前，對(duì)民生十分關(guān)切。

還有一件事就是進(jìn)行集體林權(quán)制度改革。“八山一水一分田”是福建地貌的典型特征，森林覆蓋率達(dá)65.95%，居全國首位，是我國重要的林業(yè)大省。但長期以來，廣大福建林農(nóng)卻守著“金山銀山”過窮日子，林業(yè)發(fā)展面臨著“產(chǎn)權(quán)歸屬不清、主體經(jīng)營錯(cuò)位、機(jī)制不靈活、分配不合理”等問題。在這種情況下，2002年6月，習(xí)近平同志專門到福建林業(yè)大縣武平進(jìn)行調(diào)研，作出了“集體林權(quán)制度改革要像家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制那樣‘承包到戶’‘發(fā)證到戶’”的歷史性決定，為福建的林業(yè)改革一錘定音。從2002年到2017年，歷時(shí)15年的艱辛實(shí)踐，福建林權(quán)改革煥發(fā)出強(qiáng)大生命力?！度嗣袢?qǐng)?bào)》內(nèi)參2017年刊發(fā)《福建十五年集體林權(quán)制度改革釋放強(qiáng)大生命力》一文，習(xí)近平總書記專門作出重要批示，充分肯定福建的林權(quán)改革，并提出了進(jìn)一步改革的要求。

   現(xiàn)在我們國家實(shí)行生態(tài)公益林保護(hù)建設(shè)政策，政府將森林從個(gè)人手中購買過來，但是林權(quán)證還照常發(fā)給個(gè)人，給個(gè)人管理權(quán)，每年也會(huì)發(fā)給個(gè)人管理費(fèi)用，但嚴(yán)格規(guī)定不能砍伐。這樣就把個(gè)人的利益、國家的利益結(jié)合起來了。這是習(xí)近平同志率先在福建省提倡實(shí)行的。

   他還做了一項(xiàng)非常有預(yù)見性的工作，是我們當(dāng)時(shí)誰都想不到的，就是開展臺(tái)灣海峽橋梁隧道論證研討工作。臺(tái)灣海峽橋梁隧道設(shè)想是怎么來的呢？1997年，清華大學(xué)吳之明教授到歐洲開會(huì)，他乘坐的車輛穿過英吉利海峽跨海隧道，受此啟發(fā)，他認(rèn)為我們國家也可以建設(shè)海峽隧道?；貒?，他就向清華大學(xué)21世紀(jì)發(fā)展研究院院長方惠堅(jiān)同志匯報(bào)。方惠堅(jiān)同志認(rèn)為，要建設(shè)海峽隧道的話，肯定是在福建和臺(tái)灣之間。于是，他就向習(xí)近平同志說明了這一情況，共同研究決定由清華大學(xué)21世紀(jì)發(fā)展研究院和福建省合作進(jìn)行論證研討。習(xí)近平同志認(rèn)為，這對(duì)兩岸未來的發(fā)展和祖國統(tǒng)一大業(yè)具有不可估量的深遠(yuǎn)意義，可以作為一個(gè)學(xué)術(shù)研究開始進(jìn)行，使它成為團(tuán)結(jié)臺(tái)灣同胞、兩岸攜手振興中華的一個(gè)平臺(tái)。于是，習(xí)近平同志指定福建省文化經(jīng)濟(jì)交流中心作為我省一方，與清華大學(xué)21世紀(jì)發(fā)展研究院合作，來推動(dòng)臺(tái)灣海峽隧道論證學(xué)術(shù)研討工作。

   首屆“臺(tái)灣海峽隧道論證學(xué)術(shù)研討會(huì)”在福建廈門召開，習(xí)近平同志親自參加會(huì)議，接見全體代表，并發(fā)表熱情洋溢的講話。他鼓勵(lì)代表們說，這項(xiàng)計(jì)劃雖然是一個(gè)漫長長河的起點(diǎn)，但它必會(huì)引起兩岸有識(shí)之士和廣大華僑關(guān)注，相信兩岸同胞攜手振興中華、共創(chuàng)華夏文明的一天一定會(huì)到來。經(jīng)過幾次會(huì)議研究，專家們提出三條線路構(gòu)想：北線平潭—新竹，123公里；中線莆田—苗栗，150公里；南線廈門—金門—澎湖—嘉義，270公里。專家們從海洋、地質(zhì)、地震、工程難易及長度等方面進(jìn)行比較，認(rèn)為北線比較理想。這些研究成果上報(bào)之后，交通部制定全國20年公路網(wǎng)長期規(guī)劃，把京臺(tái)高速公路列入，以海峽隧道作為入臺(tái)通道。這條未來的臺(tái)海通道將由橋梁、隧道、人工島結(jié)合組成，造價(jià)不菲，工程艱巨。但專家們認(rèn)為它將會(huì)給兩岸人民帶來巨大經(jīng)濟(jì)效益，一定會(huì)物超所值，對(duì)兩岸發(fā)展和祖國統(tǒng)一大業(yè)具有不可估量的深遠(yuǎn)意義。他們對(duì)習(xí)近平同志的高瞻遠(yuǎn)矚和科學(xué)態(tài)度深表欽佩。從1998年11月到2014年11月，先后開了十次研討會(huì)，每次規(guī)模一兩百人，都是以大陸和臺(tái)灣工程學(xué)會(huì)、大學(xué)、海洋研究所、交通協(xié)會(huì)等為聯(lián)合召集單位，還邀請(qǐng)美、日、法、新加坡和中國香港的專家學(xué)者參加，其中有兩次是到臺(tái)灣島內(nèi)召開，江丙坤參加會(huì)議并講話。

   采訪組：您與習(xí)近平同志共事多年。據(jù)您的了解，他在生活工作和為人處世上有哪些突出特點(diǎn)？

   游德馨：做領(lǐng)導(dǎo)工作，除自己要做到位，還要會(huì)用人。習(xí)近平同志在用人導(dǎo)向上一直非常明確，他起用為人民謀福祉的人，起用忠誠擔(dān)當(dāng)能干事、干好事的人。為鼓勵(lì)干部大膽做事，他建立了容錯(cuò)機(jī)制，只要為黨為人民工作，他會(huì)諒解工作中出現(xiàn)的差錯(cuò)。例如，福清市委書記利用華僑捐助資金建設(shè)閩江調(diào)水工程，他沒有向市委匯報(bào)就開工，水渠挖到鄰縣的鄉(xiāng)村時(shí)，村民起來反對(duì)，堵截福廈路，造成交通中斷。習(xí)近平同志了解情況后，并沒有批評(píng)這位領(lǐng)導(dǎo)同志，而是派公安干警和縣鄉(xiāng)干部疏導(dǎo)勸說村民，使工程繼續(xù)進(jìn)行。

   習(xí)近平同志很親民，在平時(shí)的工作中對(duì)老干部非常尊重，也非常關(guān)心，這在老干部當(dāng)中廣為傳頌。比如，他對(duì)我個(gè)人就很關(guān)心、愛護(hù)。2001年，我給組織寫報(bào)告，主動(dòng)提出要從省政協(xié)主席的崗位上退下來，讓給年輕同志擔(dān)任。在2001年12月12日省委召開的一次會(huì)議上，宣布我退下省政協(xié)主席職務(wù)，省長習(xí)近平同志主持會(huì)議，他在講話中多次對(duì)我給予肯定和鼓勵(lì)。2014年年底，革命老前輩、福州市委原副書記成仞千同志逝世，習(xí)近平同志送了花圈。2017年5月27日，福建省政協(xié)原副主席、民建福建省委原主委蔡載經(jīng)同志逝世，他也送了花圈。他的這份情誼讓人非常感動(dòng)，體現(xiàn)了黨的領(lǐng)袖關(guān)懷革命老同志和民主黨派人士的高貴品質(zhì)。

   習(xí)近平同志博覽群書，眼界開闊。他不僅知識(shí)面非常寬，而且很有情懷，寫了不少感人至深的詩詞，如《念奴嬌·追思焦裕祿》《七律·軍民情》等。

   習(xí)近平同志生活儉樸，下鄉(xiāng)也是輕車簡從。他的夫人彭麗媛同志在福州生小孩時(shí)，住的是和老百姓一樣的普通病房。在習(xí)近平同志的身上，沒有任何特殊化的東西，這讓我們非常感動(dòng)。