采訪對(duì)象：陳向先，1953年7月生，福建福州人。1989年2月任福州市委副秘書長(zhǎng)，1993年8月任市委副秘書長(zhǎng)、辦公廳主任，1995年7月任市委常委、組織部部長(zhǎng)，2001年9月任市委副書記、組織部部長(zhǎng)。2002年5月任福建省委組織部副部長(zhǎng)，2009年7月兼任省國(guó)資委黨委書記，2012年2月任省委組織部常務(wù)副部長(zhǎng)，2013年1月任省政協(xié)副主席。2017年2月退休。

  采訪組：邱然 黃珊 陳思

  采訪日期：2017年6月7日

  采訪地點(diǎn)：福州市芳沁園

  采訪組：陳向先同志，您好！您最早是什么時(shí)候見到習(xí)近平同志的？

  陳向先：1989年夏天，我當(dāng)時(shí)是福州市委副秘書長(zhǎng)，參加在莆田召開的福建五地市經(jīng)濟(jì)協(xié)作會(huì)議。在那次會(huì)議上，我第一次見到習(xí)近平同志。在五個(gè)地市書記當(dāng)中，他是最年輕的一個(gè)，穿著簡(jiǎn)單而樸素，一條綠軍褲，一件普通的白襯衫，說(shuō)一口標(biāo)準(zhǔn)流利的普通話，講起話來(lái)字正腔圓，很引人注意。習(xí)近平同志談問題深入淺出，很有條理，又不枯燥，讓參會(huì)的同志聽著很容易接受。我當(dāng)時(shí)就感到，習(xí)近平同志是個(gè)很有水平的領(lǐng)導(dǎo)干部。

  采訪組：習(xí)近平同志調(diào)任福州市委書記時(shí)，您和時(shí)任福州市委組織部部長(zhǎng)王文貴同志一起到寧德去接他。請(qǐng)您講講這個(gè)過(guò)程。

  陳向先：1990年4月，習(xí)近平同志調(diào)任福州市委書記。我與市委常委、市委組織部部長(zhǎng)王文貴同志一起到寧德去接他。去接他之前，我就聽說(shuō)了他在寧德的事跡。他在寧德當(dāng)?shù)匚瘯泝赡陼r(shí)間，大刀闊斧清理干部違規(guī)建房，他表示，寧可得罪兩三千名干部，也不得罪三百多萬(wàn)人民。聽到這件事，我心中很是敬佩，覺得習(xí)近平同志富有正義感，敢于負(fù)責(zé)，敢于堅(jiān)持原則，不怕得罪人。這樣一身正氣、能力又強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)干部調(diào)到福州，是福州之“?！?，是一件大好事。

  當(dāng)時(shí)，從福州到寧德的路很難走，要翻山越嶺。我們一路奔波到了寧德，和習(xí)書記見面之后，互相介紹、握手。他很有親和力，說(shuō)話語(yǔ)速不快，給人感覺很穩(wěn)重。

  我們與寧德的同志作了交接。離開之前，寧德的同志發(fā)現(xiàn)我們接習(xí)書記的車牌號(hào)是“閩A00444”，對(duì)此有些看法。我也不好解釋，因?yàn)槭袡C(jī)關(guān)事務(wù)管理局的車牌到底是怎么分配的，我也不清楚，一般都是分配什么車，我們就用什么車，不會(huì)特別注意車牌號(hào)碼。不過(guò)，寧德的同志這么一提，還真覺得這一排“4”挺扎眼的。但習(xí)書記一點(diǎn)都不介意，他來(lái)福州后，還是使用這輛車，就用這個(gè)車牌。這雖然不是一件什么大事，但從中可以看出習(xí)書記是一名真正的共產(chǎn)黨員，不迷信，也不俗套。而且，他底氣很足，一身正氣，所以一點(diǎn)都不信邪。邪不壓正嘛！

  采訪組：習(xí)近平同志到福州以后，您在他的直接領(lǐng)導(dǎo)下工作，請(qǐng)談?wù)勀私獾那闆r。

  陳向先：習(xí)書記到福州以后，市機(jī)關(guān)事務(wù)管理局給他在老干部宿舍樓里安排了一套住房。一開始，我們還擔(dān)心他和老干部們住在一起不習(xí)慣，因?yàn)榇蠹叶贾溃械睦贤鞠矚g反映問題，愛提意見，但習(xí)書記卻很愿意和老同志們住在一起。他在那里住了一年多，對(duì)老同志們提出的意見和建議都非常重視，和老干部們相處得非常融洽，關(guān)系都很好。

  習(xí)書記待人真誠(chéng)，既謙虛平和，又很有威嚴(yán)。這種威嚴(yán)來(lái)自他正直無(wú)私的品質(zhì)，也就是“不怒自威”。工作一段時(shí)間后，我覺得有的同志在他面前不敢瞎吹了，因?yàn)檎l(shuí)在他面前說(shuō)瞎話，他都心里有數(shù)。他雖然不會(huì)聲色俱厲地批評(píng)，但他的嚴(yán)格要求，讓任何人都糊弄不過(guò)去。

  習(xí)書記有任何事情、任何要求，都是當(dāng)面直接提出來(lái)，攤開了說(shuō)。他絕不會(huì)表面上一團(tuán)和氣，背后給人穿小鞋，使絆子整人。如果他對(duì)誰(shuí)有意見，認(rèn)為有做得不夠的地方，一定會(huì)當(dāng)面說(shuō)。這是我們尊敬他但又不懼怕他的根本原因。同時(shí)，習(xí)書記對(duì)黨的工作機(jī)密絕對(duì)是守口如瓶，從來(lái)不透露任何不該透露的信息。這一點(diǎn)，實(shí)際上是一些領(lǐng)導(dǎo)干部做不到的。

  在廉政建設(shè)方面，習(xí)書記確實(shí)是做到了“打鐵必須自身硬”。他是省會(huì)城市的市委書記，后來(lái)又擔(dān)任省委常委、省委副書記，但他的辦公室始終是二樓的一間小辦公室，他在福州工作的7年間從來(lái)沒有裝修改造過(guò)。外事活動(dòng)中，他收到的任何禮品，連客人送給他的一條領(lǐng)帶、一盒食品都交給我，由我登記上交處理。

  在黨風(fēng)建設(shè)上，他是教育、懲處“兩手抓”，頂住壓力處理了一些案子。習(xí)書記對(duì)干部的要求很嚴(yán)格，他說(shuō)：“上面要求不嚴(yán)格，下面對(duì)待工作就會(huì)漫不經(jīng)心。好的干部一定是嚴(yán)格管理出來(lái)的。”他經(jīng)常找區(qū)縣主要領(lǐng)導(dǎo)和部門負(fù)責(zé)人談話，并定期開展述職。福州市當(dāng)時(shí)有13個(gè)區(qū)縣，習(xí)書記每年上半年都要走一遍，下半年也要走一遍，每個(gè)區(qū)縣要花上2至3天時(shí)間，而且是深入鄉(xiāng)鎮(zhèn)、街道、村居了解情況，傾聽基層的真實(shí)反映。到每個(gè)區(qū)縣，他都要召開現(xiàn)場(chǎng)辦公會(huì)，及時(shí)處理和解決問題。對(duì)以前發(fā)現(xiàn)的問題，他要檢查是否改進(jìn)，發(fā)現(xiàn)新的問題就要求及時(shí)整改。

  習(xí)書記既嚴(yán)格要求下屬，又對(duì)同志們關(guān)心愛護(hù)。在很多生活小事上，他都非常體貼，比如有的同志父母或小孩生病，生活上有困難了，他都會(huì)及時(shí)交代相關(guān)同志給予幫助。習(xí)書記對(duì)同志們?cè)诠ぷ魃弦步o予支持，經(jīng)常手把手地教我們。原先，市委辦公廳臨時(shí)性、隨機(jī)性的事務(wù)過(guò)多。我當(dāng)辦公廳主任后，按照習(xí)書記的要求，每周末都為下周做一個(gè)計(jì)劃，每個(gè)月都會(huì)為下個(gè)月做一個(gè)安排。全年的一些重要時(shí)間節(jié)點(diǎn)，我們到什么時(shí)候該做什么事，都要安排得井井有條。在習(xí)書記教導(dǎo)下，辦公廳工作的制度化、規(guī)范化建設(shè)明顯上了一個(gè)臺(tái)階。他提出的“馬上就辦”，不僅是對(duì)全市干部的要求，更是對(duì)市委辦公廳工作的要求。他經(jīng)常抽出時(shí)間和干部談話，幫助干部解決工作中的實(shí)際問題，教育、培養(yǎng)、幫助干部，帶出了一支好的干部隊(duì)伍。

  習(xí)書記工作中很突出的一點(diǎn)是，他能夠以各種方式方法聯(lián)系群眾、關(guān)心群眾，幫助群眾排憂解難。他倡導(dǎo)“四下基層”，自己帶頭做起，幫助廣大群眾解決各種難題，讓群眾得到實(shí)實(shí)在在的好處。他下決心變“群眾上訪”為“干部下訪”，要求市、縣主要領(lǐng)導(dǎo)帶頭接訪群眾，并形成定期接訪制度。他以身作則，每到接訪日都與上訪群眾面對(duì)面交談，直接解決相關(guān)問題。他常對(duì)我們說(shuō)的一句話就是，“共產(chǎn)黨的基本功就是聯(lián)系群眾”。除此之外，他在實(shí)際生活中也經(jīng)常用自己的工資幫扶一些困難群眾。他帶頭幫扶過(guò)兩個(gè)貧困學(xué)生，幾年來(lái)一直資助他們上學(xué)。我們也跟隨他，都掛鉤幫扶1至2名貧困生。陜西梁家河的老鄉(xiāng)們有了困難到福州來(lái)找他，他都盡力幫忙。有什么地方發(fā)生了災(zāi)害，群眾有了困難，需要捐款，他都是帶頭解囊相助。

  習(xí)書記當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)有很多過(guò)人之處：他既親切又威嚴(yán)；既能把握大局，又能細(xì)致入微；既關(guān)心同志，又嚴(yán)格要求；既能當(dāng)機(jī)立斷，又能周密安排；既目光長(zhǎng)遠(yuǎn)，又立足當(dāng)下；既身居高位，又體察民情。他做事有條理，記憶力驚人，觀察能力和判斷能力都非常強(qiáng)。有一次下鄉(xiāng)考察，一位領(lǐng)導(dǎo)問我：“福州市土地面積有多大？”我說(shuō)：“應(yīng)該有1萬(wàn)多平方公里吧?！绷?xí)書記說(shuō)：“有11968平方公里?！蔽疑罡信宸瑫r(shí)也想，這不僅是記憶力的問題，更體現(xiàn)了習(xí)書記對(duì)這片土地的強(qiáng)烈責(zé)任感和深厚感情。

  在愛崗敬業(yè)方面，習(xí)書記也是我們的好榜樣。記得1991年12月，時(shí)任國(guó)務(wù)院副總理吳學(xué)謙同志來(lái)福州視察，習(xí)書記又同時(shí)接到父親病重的通知，但他堅(jiān)持陪同吳學(xué)謙同志視察。送走吳副總理已是下午，他連夜趕往深圳看望父親。要知道，那個(gè)時(shí)候還沒有高速路，福清到深圳有七八百公里，路況又不好，趕回去已經(jīng)很晚了。

  采訪組：習(xí)近平同志在改革開放前沿的省會(huì)城市主持工作，肯定會(huì)面對(duì)很多復(fù)雜情況，處理很多棘手問題，請(qǐng)介紹一些相關(guān)的情況。

  陳向先：確實(shí)如此。習(xí)書記沒有在溫室里待過(guò)，他是經(jīng)過(guò)艱難復(fù)雜環(huán)境鍛煉出來(lái)的領(lǐng)導(dǎo)干部。每當(dāng)遇到復(fù)雜情況時(shí)，他都能氣定神閑，以穩(wěn)妥的辦法來(lái)處置。上世紀(jì)90年代，福建偷私渡現(xiàn)象比較嚴(yán)重，福州更為突出，很多人從海上跑到國(guó)外或港澳臺(tái)去。福建省海岸線很長(zhǎng)，福州海岸線占全省三分之一，而且地理環(huán)境、社會(huì)環(huán)境很復(fù)雜，有很多途徑可以偷私渡出去，政府很難管理。因?yàn)樯钏降牟罹嗪蜌v史原因，“下南洋”早就成了福建老百姓司空見慣的一件事。出去的福州人，又建立了很多偷私渡渠道，所以一個(gè)村只要有一兩個(gè)人出去了，這個(gè)村就可能有更多的人跟著跑出去。

  因偷私渡導(dǎo)致的慘案時(shí)有發(fā)生。有一次，福州私渡到臺(tái)灣的人被遣返回來(lái)時(shí)，臺(tái)灣方面把這些私渡者裝在船的底艙，上面蓋上大木板，并用鐵釘釘死。船漂回大陸以后，我們把鐵釘撬了，翻開大木板，發(fā)現(xiàn)里面的20多個(gè)人被悶死了。習(xí)書記盡力做好死者家屬的工作，同時(shí)，他想得更深的，是要打開兩岸溝通的渠道。習(xí)書記提出，以兩岸紅十字會(huì)的名義，在金門開一個(gè)協(xié)商會(huì)，他派了一位市領(lǐng)導(dǎo)去與對(duì)方溝通。雙方最終達(dá)成協(xié)議，臺(tái)灣方面答應(yīng)以后會(huì)用比較好的方式遣返私渡者。習(xí)書記提出并實(shí)施以兩岸紅十字會(huì)對(duì)接的方式開展對(duì)臺(tái)溝通交流，這是具有開創(chuàng)性的。兩岸這種方式的接觸，也使大陸與臺(tái)灣地區(qū)的緊張關(guān)系慢慢緩和下來(lái)，再也沒有發(fā)生過(guò)類似的惡性事件。

  從這個(gè)私渡事件的處理上，可以看出習(xí)書記在工作上既能當(dāng)機(jī)立斷，又能周全安排。他一方面及時(shí)安撫和慰問私渡死亡者的家屬，另一方面推動(dòng)完善大陸和臺(tái)灣之間的溝通機(jī)制，從長(zhǎng)遠(yuǎn)角度解決問題。更為可貴的是，習(xí)書記提出要通過(guò)大力發(fā)展經(jīng)濟(jì)來(lái)改善人民生活，從根本上解決這個(gè)問題。老百姓日子好了，安居樂業(yè)了，自然就不會(huì)再冒險(xiǎn)偷私渡了。

  從1990年開始，習(xí)書記在6年多時(shí)間里，做了很多事，給福州帶來(lái)了歷史上發(fā)展最好最快的時(shí)期。習(xí)書記敢于開拓、敢于擔(dān)當(dāng)，他主導(dǎo)建設(shè)了三個(gè)開發(fā)區(qū)：一個(gè)是“官辦”的馬尾經(jīng)濟(jì)技術(shù)開發(fā)區(qū)；另一個(gè)是“僑辦”的福清融僑開發(fā)區(qū)，這里面的臺(tái)資企業(yè)很多；還有一個(gè)是“民辦”的鼓山投資開發(fā)區(qū)。這些開發(fā)區(qū)，有效帶動(dòng)了市里和其他縣區(qū)的發(fā)展。

  采訪組：習(xí)近平同志在福州工作期間，您先是市委辦公廳主任，后來(lái)又擔(dān)任市委組織部部長(zhǎng)，請(qǐng)您具體介紹一下他在組織工作、干部工作方面的特點(diǎn)。

  陳向先：習(xí)書記既重視抓福州的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，又突出抓黨的建設(shè)和組織工作、干部工作。我講幾件對(duì)我觸動(dòng)比較深的事。

  福州是省會(huì)城市，各種關(guān)系錯(cuò)綜復(fù)雜，各種壓力、影響也比其他地方大。他剛來(lái)福州，有人就議論，習(xí)書記才30多歲，是否他用干部也都要30多歲的。習(xí)書記在全市領(lǐng)導(dǎo)干部大會(huì)上說(shuō)，我在各處工作，都是同各個(gè)年齡層次的同志打交道。各個(gè)年齡層次都要考慮，誰(shuí)能干、誰(shuí)符合黨的用人條件、誰(shuí)工作出色，就用誰(shuí)。他還說(shuō)，除了這些大標(biāo)準(zhǔn)之外，我在實(shí)踐中還有一種體會(huì)，就是要“近君子、遠(yuǎn)小人”。有四種人不能重用：一是做官期望值過(guò)高的人；二是善于鉆營(yíng)的人；三是“天橋把式”的人；四是欺上瞞下的人。這一番話，給全市的干部工作帶來(lái)了清新之氣。

  習(xí)書記在干部工作中具有很強(qiáng)的原則性。他說(shuō)，沒有規(guī)矩不成方圓，組織部不能成為“商量部”，個(gè)人要服從組織，而不是組織遷就個(gè)人，要逐步形成好風(fēng)氣。過(guò)去干革命是哪里艱苦、哪里危險(xiǎn)去哪里。提拔使用干部要有正確導(dǎo)向，不講價(jià)錢，到艱苦的地方去，能打硬仗，這樣的同志將來(lái)就要給他重?fù)?dān)子挑。

  習(xí)書記來(lái)福州后，多次強(qiáng)調(diào)選拔干部要德才兼?zhèn)洹Ｋ谌薪M織部長(zhǎng)會(huì)議上進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)，考察干部要把握好德才關(guān)。他引用林則徐的《觀操守》，即“觀操守在利害時(shí)，觀精力在饑疲時(shí)，觀度量在喜怒時(shí)，觀存養(yǎng)在紛華時(shí)，觀鎮(zhèn)定在震驚時(shí)”，強(qiáng)調(diào)關(guān)鍵時(shí)刻最能看出一個(gè)人的素質(zhì)，一定要把干部在關(guān)鍵時(shí)刻的表現(xiàn)考察清楚。習(xí)書記很早就重視領(lǐng)導(dǎo)干部的公德和私德。有一名副局長(zhǎng)的家屬，在大年初一跑到我家哭哭啼啼，說(shuō)她丈夫待家人很不好，無(wú)法忍受。我向習(xí)書記報(bào)告此事，他要求調(diào)查一下，并說(shuō)，一個(gè)人如果對(duì)自己父母親人都不愛，很難說(shuō)他會(huì)愛黨愛國(guó)愛崗敬業(yè)。后來(lái)，市委研究決定，對(duì)這個(gè)干部作了調(diào)整。習(xí)書記在守公德嚴(yán)私德方面給我們樹立了榜樣。

  采訪組：習(xí)近平同志到省里工作后，做了哪些探索和實(shí)踐？

  陳向先：習(xí)書記任省委副書記以后，主管農(nóng)村農(nóng)業(yè)工作?，F(xiàn)在講的“推進(jìn)農(nóng)村小康建設(shè)”，其實(shí)在他當(dāng)副書記時(shí)就大力抓這項(xiàng)工作。當(dāng)時(shí)他下基層，最常去的地方就是農(nóng)村，可以說(shuō)三天兩頭往農(nóng)村跑。在他任上，創(chuàng)新了農(nóng)村工作機(jī)制，干部到農(nóng)村做“下派村支書”、“高位嫁接”科技特派員等工作都全面地抓起來(lái)了。

  在習(xí)書記任福建省省長(zhǎng)期間，他于2000年提出“加快建設(shè)海峽西岸繁榮帶”，同時(shí)在加強(qiáng)對(duì)臺(tái)工作、促進(jìn)祖國(guó)統(tǒng)一方面，做了很多工作，花了很多心血。

  此外，他還提出提升福建綜合競(jìng)爭(zhēng)力的問題。他認(rèn)為，福建是夾在“長(zhǎng)三角”和“珠三角”之間的省份，必須充分提升自己的競(jìng)爭(zhēng)力，因地制宜謀發(fā)展。例如，他總結(jié)推廣“晉江經(jīng)驗(yàn)”，要求各地在大力發(fā)展各具特色的縣域經(jīng)濟(jì)上下功夫。

  現(xiàn)在，習(xí)近平總書記治國(guó)理政的很多理念，不少都源于他在福建工作時(shí)的探索和實(shí)踐，并經(jīng)歷了不斷豐富和發(fā)展的過(guò)程。我在中央黨校學(xué)習(xí)時(shí)，在一次發(fā)言中也提到，習(xí)近平總書記的很多理論是厚積薄發(fā)的，有著深厚的實(shí)踐基礎(chǔ)。他提出“不斷讓人民得到實(shí)實(shí)在在的利益”“讓人民群眾有更多獲得感”，這些都是很精辟、很實(shí)在的提法。他的很多理念、主張、措施都是先人一步，具有預(yù)見性、超前性。他主導(dǎo)的“數(shù)字福建”建設(shè)，在剛剛提出的時(shí)候，我們還在想，“數(shù)字福建”是不是干部匯報(bào)的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)中那些數(shù)字？后來(lái)才搞清楚，“數(shù)字福建”實(shí)際上指的是福建的信息化建設(shè)。習(xí)近平同志任省委副書記和省長(zhǎng)期間，提出和實(shí)施的既超前探索又實(shí)際可行的舉措是很多的。例如，他推動(dòng)“餐桌污染”治理，率全國(guó)之先。還有“生態(tài)福建”建設(shè)、機(jī)關(guān)效能建設(shè)，他都是很早就提出并在福建開始探索實(shí)踐了，其他地方后來(lái)才陸陸續(xù)續(xù)有了類似的提法和措施。

  采訪組：請(qǐng)您談?wù)剬?duì)黨的十八大以來(lái)習(xí)近平總書記治國(guó)理政實(shí)踐的感受。

  陳向先：十八大以來(lái)，習(xí)近平總書記治國(guó)理政所取得的成就舉世矚目，體現(xiàn)了一個(gè)大國(guó)領(lǐng)袖高超的領(lǐng)導(dǎo)水平和駕馭全局能力。

  習(xí)近平總書記提出的“人類命運(yùn)共同體”，是一個(gè)有先見之明又切實(shí)可行的理念和主張。之后提出的“一帶一路”倡議，就是在我們和世界現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)關(guān)系、交流方式上尋求一個(gè)突破。這是一個(gè)很高明的辦法。這不僅僅是一個(gè)外交行動(dòng)，也是經(jīng)濟(jì)、政治、文化、外交等各方面密切交往與合作的大舉措。

  現(xiàn)在我國(guó)金融領(lǐng)域的整頓也很有成效。接下來(lái)，樓市也會(huì)越來(lái)越健康。習(xí)近平總書記說(shuō)：“房子是用來(lái)住的，不是用來(lái)炒的?！卑凑者@樣的思路來(lái)治理，就能夠讓房地產(chǎn)市場(chǎng)逐漸回歸到基本居住功能上來(lái)。這是大得民心的事。

  十八大以來(lái)，政治建設(shè)的成效、政治生態(tài)的優(yōu)化非常顯著，這是大家有目共睹的。反腐敗取得了重要成果，制度建設(shè)也在不斷完善，黨的建設(shè)更加科學(xué)有效，黨建工作責(zé)任制真正建立起來(lái)了。

  在文化建設(shè)方面，強(qiáng)調(diào)構(gòu)建中國(guó)特色哲學(xué)社會(huì)科學(xué)體系，增強(qiáng)文化自信。十八大以來(lái)，主旋律和正能量抓得很及時(shí)、很到位。習(xí)近平總書記非常注重中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的挖掘，這是我們國(guó)家軟實(shí)力的重要組成部分。

  生態(tài)文明建設(shè)成效也非常顯著?！熬G水青山就是金山銀山”“留住鄉(xiāng)愁”，這些都不是高高在上的語(yǔ)言，都很實(shí)在，也為全國(guó)百姓所稱道。

  “擼起袖子加油干！”現(xiàn)在已經(jīng)成了大家的口頭語(yǔ)。這既接地氣又鼓舞人心的話，對(duì)凝聚人心和力量是一個(gè)很大的推動(dòng)。

  總之，十八大以來(lái)，黨和國(guó)家事業(yè)取得了歷史性的成就。習(xí)近平總書記是我們這個(gè)崛起中的大國(guó)當(dāng)之無(wú)愧的掌舵者。我相信，在他的領(lǐng)導(dǎo)下，中國(guó)一定會(huì)越來(lái)越富強(qiáng)，中國(guó)人民的生活一定會(huì)越來(lái)越美好，中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)一定會(huì)早日實(shí)現(xiàn)。